Década | |||
1920-1929 | |||
1930-1939 | |||
1940-1949 | |||
1950-1959 | |||
1960-1969 | |||
1970-1979 | |||
1980-1989 |
Para los más curiosos, los invito a estudiar qué sucedió entre 1940 y 1950 que disparó el inicio de la enfermedad inflacionaria argentina, enfermedad que se hizo endémica y que explica el por qué la Convertibilidad fue tan aplaudida y aceptada cuando logró reducir la inflación a un dígito por más de dos años consecutivos y logrando crecimientos de la economía por encima del 5% anual.....Siempre es bueno tener contexto histórico para comprender cosas que con el tiempo y sin ese contexto parecen inexplicables.
Este contexto me servirá de pie para los posts que siguen
PD: En 1990 la inflación fue de 1,344%; en 1991 se redujo a 84%; luego cayó a 17.5% en 1992, 7.4 % en 1993, 3.9% en 1994, 1.6% en 1995; hubo 12 mese entre Junio de 1995 y Junio de 1996 en los que la inflación fue cero....Entre 1997 y 2001 los valores anuales de inflación no superaron nunca el 5%.
Postino
ResponderBorrara riesgo de complicar tu power point, sugeriria agregar dos cosas mas en las columnas
1. crecimiento PBI
2. Ingreso per capita
3. Desempleo
4. el indice que se te ocurra de desigualdad (ponele el GINI)
5. proteccion aduanera efectiva
sino, tu analisis va a estar un poquito sesgado
ya se que hacer power point complicados no es apto para mentes enfocadas en el crecimiento de una compañia......... (no se si me explico) no mas de 8 lineas, no mas de 8 slides, no mas de 2 conceptos por slide, asi era no?
ayj
¿Como se explica la inflación de los 90?
ResponderBorrarAyj, en todos esos períodos?
ResponderBorrarYa te lo adelanto: crecimiento y pbi per capita subieron mucho en los 20s, en los 60s y en los 90s. El desempleo subió bastante en los 90s, pero la medida correcta sería ver el empleo privado, en cuyo caso, nuevamente los 20 y los 60s estuvieron bien.
De Gini no hay datos antes del 70; y en cuanto a la protección aduanera, no entiendo su relevancia.....
Si lo que querés concluir es que en realidad hubo alguna época mejor que otras, esa época fue siempre alguna de las de baja inflación; y los peores momentos fueron del 49 al 57 y del 74 al 90 (ups, mayormente peronistas y militares, y, en todos los casos, populistas!)
Airdish
ResponderBorrarAl principio, inercia inflacionaria. Luego, básicamente inflación importada más ruido local....
sin proteccion aduanera no tens industria, sin industria no tenias sueldos altos, sigo?
ResponderBorrarese es el punto, isnt it?
ah, en los 90 hubo inlfacion importada, te referis a los ajustes por PPI?
ah, la memoria, la memoria
No entiendo el punto.....en todos esos años hubos distintos niveles de protección aduanera y no hay correlación entre la misma y la tasa de crecimiento del PBI...aunque, obviamente, a mayor protección aduanera, mayor desprotección de los consumidores...
ResponderBorrarno hay correlacion de tasa de crecimiento de PBI? y quien hablo de consumidores por el momento
ResponderBorrarNo voy a terminar de entender nunca.... ¿cómo puede haber gente que repite la triste letanía del estructuralismo trucho y fracasado desconociendo décadas de lamantable experiencia?
ResponderBorrarEn Alemania tuvieron hiperhinflación durante la República de Weimar... y todavía se acuerdan, en Argentina hay gente que vivió la hiperinflación en carne y hueso y parece que quiere más. No lo entiendo.
¿Será esa la razón de por qué Alemania es un país avanzado y Argentina se arrastra en la más absoluta miseria?
Creo que sí: no terminamos de capitalizar nuestras tristes experiencias.
Sigan, sigan arancelando para promover las curtiembres, la industria textil y el ensamblado de celeluares... igual que en Alemania ¿verdad?
¿¿Hace cuántos años que en Alemania no se fabrican zapatillas Adidas?
¿Hace cuántos no se fabrican televisores?
Vean por otro lado los números de exportación industriales alemanas...
¿Existe vida industrial más allá de las confecciones y el ensamblado trucho de electrónica de consumo?
mmm, a ver, existe vida mas alla de los servicios?
ResponderBorrarnos podremos alimentar todos cortandonos el pelo unos a otros?
los 90 no fueron ensayo suficiente?
77 al 81 no fue ensayo suficiente?
hace falta otro ensayo mas?
Brasil fue ensayo suficiente?
Lincoln diciendo prefiero un paraguas americano fue ensayo suficiente?
la verdad que salvo Honk Kong, no se me ocurre nada en tu libretro Carlos, Chile exporta salmon y cobre, y la mitad del cobre es estatal
Brasil portegio desde los 40s, cuando fabrico aviones, abrio su economia
si queres puedo seguir ad nauseam
no sera que nuestros liberales no son liberales?
ayj
Y no quieras saber cuanto protegio USA hasta despues de la 2da guerra, capaz que te desmayas
Ja Ja... los paragüitas de Lincoln, por favor, basta, basta de mentira.
ResponderBorrar¿Estado Unidos protegió?
¿Brasil protege y protegió?
Por favor, basta de mentira: ¿proteger para qué?
¿Para defendernos de la producción de China? ¿Indonesia? ¿Bangladesh?
Cuando Estados Unidos "protegía" ¿era para defenderse de la producción de qué países?
¿Burundi? ¿Burkina Faso?
¿Qué es lo que no entendés? ¿tan de madera sos?
Los grandes logros de este gobierno es haber "forzado" la instalación de un par de fábricas de zapatillas y el ensamblado de celulares en Tierra del Fuego con mano de obra chilena... ah... me olvidaba de los talleres textiles clandestinos que emplean mano de obra esclava de Bolivia.
¿Hace cuantos años que en Alemania no se fabrican zapatillas Adidas? ¿por qué? ¿dejó Alemania de ser una gran potencia industrial?
¿Viste que hay otras cosas además de las zapatillas y de los textiles?
Pero claro... fabricar otro tipo de cosas es más difícil... acá en Argentina te montan una planta para "fabricar" televisores LED con 2 millones de pesos... muy inteligente.
¿Un revival del la industria liviana del primer y fracasado peronismo?
Huy... lo mismo... lo mismo de hace 60 años... ¡qué buena idea! Argentina potencia.
¿Estado Unidos protegió?
ResponderBorrar¿Brasil protege y protegió?
si
si
la frase completa de Lincoln es por que pagan impuestos aca y dan laburo aca, la queres en ingles?
aca en 1976 fabricaban chips, despues, bueno dediquemonos a lo que sabemos ahcer y dejemos que el mundo nos provea..
ahora, si vos crees que con soja alimentas 40 MM de personas, das laburo a la misma cantidad y asi siguiendo, dale nomas, asi estamos
un baño de realidad
no hay peor cosa que un apostol, es como dicen, los hayekianos no son una filosofia son una religion, lastima que hasta Economist hizo acto de contricion frente al altar de Friedman por si no lo leiste
en fin, anda al shopping, hay todo un mundo fuera de Gral Paz y Cabildo
¿Hayek? ¿The Economist? ¿quién habló de esas lacras?
ResponderBorrar¿Argentina fabricaba chips? MENTIRA.
En Argentina nunca se fabricaron chips, se hacian encapsulados, pero chips nunca ¿Está claro? (yo soy ingeniero electrónico, capisci?)
Mirá lo que encontré una vez en la facu: Un integrado nacional (regulador de tensión)
¿Esa era la gran industria de semiconductores argentina? ¿y FAPESA? ¿Qué me decís de FAPESA?
BASTA DE MENTIRA POR FAVOR.
Brasil siempre estuvo por delante en la materia y sin embargo soy no veo que tenga una gran industria de semiconductores.
A propósito ¿qué paises tienen hoy en día grandes "fundiciones de silicio"? Marruecos? Malasia?
Volvés a 1976... una pregunta ¿por qué el gobierno militar eligió la norma PAL N par la televisión?
¿Qué países la utilizan? yo te digo: Argentina, Urugyay y Paraguay.
¿Por qué no eligieron una norma para que pudieran importarse directamente televisores de USA o Japón sin necesidad de adaptarlos? te lo dejo para que pienses...
Para que veas que me tomo las cosas en serio te pongo el índice de obreros ocupados de la Argentina:
(Fuente INDEC)
1997 = 100 (año base)
2002 = 80
2008 = 97.4
2009 = 94.0
Ja Ja.. ¿te das cuenta? hay menos empleo industrial que en la década del 90, para que había caído mucho en lo peor de la crisis, pero no se recuperó el empleo de los 90 ¿está claro?
Eso viene a cuento de Lincoln... y sus paraguas.
Vos no le vas a dar trabajo a nadie ni a cobrar impuestos si creás actividad económica parásita, no vamoa a terminar con la pobreza vendiéndonos caro entre nosotros mismos productos que vales 10 veces menos.
Es algo bien conceptual.
Te aseguro que Lincoln no repetiría su frase hoy en día, como hacés vos... y utilizando el mismo bien industrial ¡vos creés que se deben fabricar paraguas como decía Lincoln hace 200 años! ¡para vos no pasaron esos 200 años! ¡Estados Unidos es grande porque ganó la guerra civíl el Norte Industrial y aplastó a los sojeros del Sur!
Bueno... fabriquemos vasijas de arcilla y correajes para caballos entonces... en Tierra del Fuego... si es posible.
El argumento de que la industria sirve para crear empleo atrasa muchos años. Eso era cierto en la medida en que el mundo era un conglomerado de economías o regiones cerradas; pero cuando la escala gana, los empleos ganados por unidad de producción caen. Por eso, los grandes volumenes migran allí donde hay gran escala,o, en su defecto, donde los costos de mano de obra e insumos son lo suficientemente bajos como para compensar la falta de escala. Allí mueren todos los sueños de industrialización con alto componente de mano de obra.
ResponderBorrarLa otra estrategia de industrialización, más inteligente y rentable, es la de especializarse en un tema de alto valor agregado o con altos requisitos de capital. Eso requiere, obviamente capital y recursos humanos sofisticados.
Lo curioso es que uno de los pocos casos de genuino éxito industrial en Argentina ha sido Siderca, que para manejar su 2do laminador no emplea ni a 30 personas en total..
Evidentemente hay un contrasentido
ResponderBorrarFAPESA fabricaba, sin duda, yo tambien soy Ingeniero Elecronico, asi que si queres discutimos sobre pelicula hibrida, pero, lo cierto es que los fabricaba, y si queres algo mas FATE hacia mas cosas, si queres puedo seguir ad nauseam con esto, pero, merced a las mentalidades como la tuya importamos y matamos la industria pobre y mala que habia, pero, todos empezaron asi.
y? que tiene que ver el PAL N? si queres hablamos de sincronismos tambien, yo arreglaba televisores en esa epoca para pagarme la facultad, asi que televisores flor de ceibo un monton, lastima que daban trabajo.
pero, yo entiendo todo todo, ahora, me decis o dicen como hacen para incorporar y darle de comer a 40 MM de habitantes?, la decada dorada no sirvio para nada, esta, segun Uds tampoco, la ISI tampoco, entonces??
Postino, si pones ocmo ejemplo a SIDERCA pone tambien a Zapla, no es una laminadora, es una cadena, y ya que estas, conta como nacio Volta Redonda, no salio de la inversion extranjera y liberalizacion de la economia, como tampoco nacio asi el hinterland de San Pablo, o le erre en algo?
y si sos ingeniero electronico Carlos, me extraña, las cosas chinas de hace una decada eran un porqueria, Silicon Valley nacio de subsidios via guerra fria, y si queres sigo, la industria electronica profesional y de consumo es la mas tipica nacida de mama y papa estado, o crees que HP nacio de un repollo? (para el caso Fairchild, para el caso Hughes, si queres sigo) ya que sos del gremio busca la historia del garage
ResponderBorrarpero vuelvo y por ultimo, son bueniiiiisimos criticando la ISI, ahora, lo otro no funciono, entonces?
ResponderBorrarCreo que la acalorada discusión puede ser resumida si planteamos:
ResponderBorrarEl desarrollo de una nación o región se ha dado, históricamente, en condiciones de protección. Muchas veces, incluso, hasta con reserva de mercado.
Pero el capitalismo realmente existente en estas sufridas pampas no ha sido muy amigo del riesgo y la innovación. Probablemente ningún empresario ha sido jamás altruista, pero acá, y por razones variadas, han sido mas vale robbery barons que schumpeterianos emprendedores.
Y ése es nuestro karma. ¿Cómo hacemos para desarrollar un capitalismo pujante, con fuerte inversión, y gran calificacion de mano de obra, que le dé trabajo a los cuarenta millones que somos?.
Ah... bueno... ¿circuito híbridos de película gruesa? ¿FATE?
ResponderBorrarJa Ja... me mato de risa...
Yo tuve una calculadora de bolsillo de FATE, me la regalaron cuando era chico para que juegue...
Me acuerdo que un poco más había que conestarla a la central de Atucha por el consumo que tenía...
¿Los televisores PAL N? no sé si captaste la idea: los militares querían destruir la industria nacional... pero toamaban decisiones que de facto generaban una fuerte protección del mercado interno.
¿A qué se debe?
¿Vos arreglabas televisores? bien por vos, televisores berretas que se rompían seguido... mucha "mano de obra en acción"...
A propósito, un televisor costaba en Argentina en el año 1991 900 dólares (me mostraron una boleta).
Un televisor de 21" en Miami costaba 200 dólares... ¿es razonable?
Pasaba lo mismo con la gloriosa industria automotriz que tenía como emblema al Ford Falcon:
Muchos desperfectos, mucho tabajo para los mecánicos, mucho recapado de cubiertas...
¿Cuánto costaba un auto nuevo? ¿cuánto costaba en Europa?
puedo seguir ad nauseam... pero me dan nauseas...
¿Sos ingeniero? no parece AYJ... tus ideas económicas se parecen a los móviles perpetuos... vos creés que se puede crear riqueza de la nada.
¿Qué quiero decir?
Fácil: un televisor vale un fortuna, pero como hago service de televisores y los televisores argentinos se rompen dos por tres... puedo sobrevivir... y además comprearme un televisor (después de ahorrar mucho)
¿Y mis clientes? bueno hay de todo: tenés empleados de ferrocarril (que da déficit y tiene el doble de empleados de los que necesita) comerciantes (que venden con un márgen del 40%) y mecánicos... que arreglan autos que se rompen dos por tres (porque son muy berretas y todas las calles están rotas).
Así al infinito... esa era la economía Argentina ¿o me equivoco?, cero productividad, cero ahorro, cero inversión...
¿Frente a la evidencia qué dice el señor AYJ?:
"Bueno, ¿qué hacemos, eh? tenemos 40 millones de parásitos que no sirven para nada a pesar que tener un territorio con algunos potenciales interesantes.
Necesitamos darles de comer como sea ¿desarrollo? ¿crecimiento? pamplinas liberales... asistencia social pura y dura... beneficencia para todos, el día de mañana vendrá algún Menen a quién echarle la culpa de todo... mientras tanto vivamos de la mitología, de Perón, el Pulqui y el Rastrojero"
Al señor Chofer fantasma la digo:
Aquí siguen dando vueltas con el tema de la protección y están como los fisiócratas de hace 250 años... siguen aferrados a categorías del pasado.
Para fijar ideas: ¿por qué fracasó la ISI en Argentina?
Básicamente por lo siguiente:
1) Mínima inversión con máxima creación de empleo (industria liviana)
2) Obsolescencia Técnica
3) Baja calidad
4) Altos precios (muy por encima de la media internacional)
¿Se entiende? ¿para qué va a invertir dinero un empresario si tiene que sustituir importaciones para un mercado de muertos de hambre que no demanda productos tecnológicos avanzados?
No fueron los liberales: fueron las inconsistencia de base lo que llevaron al fracaso de la ISI.
cuando tenga un ratito te contesto Carlitos, solo al pasar, que bases argumentacion en me mostraron una boleta implica que ni siquiera leiste historia argentina, luego esta va a ser buenichimo, sos el mas fiel exponente de la generacion doñarosesca.
ResponderBorrarTe adelanto, si, me pague la carrera laburando, si tengo al menos un par de psogrados, si labure en Telecomunicaciones, Sistemas, Energia en al menos dos ramas, si los 90s para mi fueron excelentes, si labure en multinacionales antes durante y despues de los 90s, despues me divierto un rato mas
Chofer
ResponderBorrarLa hostoria de como se desarrollaron países en el siglo XIX lamentablemente no aplica al siglo XXI...la principal razón para ello es que hoy por hoy es imposible sobrevivir del mercado interno (salvo que tengas 150MM de habitantes o más) y es imposible cerrar tu mercado sin que se te cierre el mundo. En ese sentido, hay que estudiar historia económica para entender el por qué de las cosas, y no para repetir fórmulas fuera de contexto temporal (anacrónicas quiero decir...).
AyJ comparar Siderca con Zapla....bueh....Zapla siempre fue una empresa de cabotaje y así terminó. Siderca, a pesar de no ser un ejemplo puro porque tuvo protección, SIEMPRE miró al mundo como mercado y las inversiones que realizó fueron siempre pensando en clientes y competidores globales...eso explica que haya logrado lo que logró.
En cuanto a los empresarios locales, hubo muchos parásitos que vivieron de subsidios. El problema de los parásitos no es su existencia, sino la de aquellos que los alimentan. Si vos le regalás sistemáticamente plata a alguien, es poco probable que ese alguien aprenda a ganársela solito. Si vos no permitís que compita, es poco probable que alguna vez pueda competir con éxito. No imposible, pero si poco probable. Si te fijas otra empresa que le ha ido bastante bien afuera ha sido ARcor, simplemente porque invirtió (en la escala necesaria) y siempre vio al mundo como su mercado. Y la existencia de Arcor benefició o mató a los competidores que se enfocaron solo en el mercado local, y le sacó canas a más de un player multinacional. Yo cero que podemos tener muchos "Arcor" y muchas "Tenaris"...obviamente, el costo es dejar que los empresarios tomen riesgos reales y que algunos (la mayoría) quiebre....
a ver
ResponderBorrarparece que no leyeran, todos le echan la culpa a la ISI (uso el termino en aras de brevedad solamente), cuando en realidad aca nunca se implemento con el tiempo necesario para que tuviera efecto. La verdad es que cuando mas cerca estuvimos de poder saltar fue en los 70s, despues de 25? años de ISI, luego, bueno, el dolar de la tablita barrio todo. Y por eso pongo el ejemplo de Volta Redonda, en los 60s los brasileños venian aca a aprender como se hacia un avion, ahora nos los venden.
Zapla fue de cabotaje, sin duda alguna, su mal fue el management, sin duda alguna, pero Siderca gozo de la proteccion y por eso es ahora clase mundial, anda a importar tuberia/chapa de china y vas a ver si podes, sigue gozando de la proteccion paraarancelaria, o no? (o chapa o cualquier producto por el estilo) salvo que sea de 42" o mas que no se fabirca aca, estoy errado?
ahora bien, el modelo doñarosistico al cual son tan afectos no funciono, para nada, los restos se ven en todo el interior, y el cordon del GBA, que , no diferia mucho del gran SP en los 70s.
Problemas de escala, sin duda alguna, ahora bien, dado que ni uno ni otro modelo funciono o puede funcionar por escala (tengo mis dudas , pero bueno), cual es el modelo? tenes 40MM/45MM de habitantes, de los cuales muchos son 2da generacion sin conocer lo que es trabajar, y 3ra creciendo, les das un plan trabajar? les decis todo bien pero no hay laburo, les decis veni solda componentes para telefonos? les decis hace camisas? que les decis? morite? cual es la solucion menos peor? es muy equivalente a lo que ahora en USA piensa que hacer con los red necks, que haces? cerras la inmigracion? aca tambien? como? podes?
esa y no otra es la pregunta, en un modelo de agricultura extensiva y concentrando el capital comoel actual, como haces? todos peluqueros?
la realidad te lo impone
Como nota de color, Arcor crecio desafiandolos paradigmas de cualquier MBA, no tenia papel, se hizo la fabrica, no tenia azucar, se hizo un ingenio, no tenia energia, hizo Maranzana, ahora la vendio, y lo debe estar lamentando, es casi casi el prototipo de empresa autarquica, justo justo lo que los manuales dicen no hay que hacer.
Yo no creo que piuedas tener muchs Yenaris, a menos que los protegas un tiempo, lo mismo muchos Arcor, por la misma razon, pero eso, es picking the winners, lo cual va de bruces con mucho delo expresado aca
ayj
Carlitos, si queres luego discutinos acerca de electrinica y telecomunicaciones, podemos divertirnos un rato, largo, muy largo, Transradio te suena? ahi podemos empezar
pero, la pregunta sigue, que haces con la gente no calificada?
Ayj
ResponderBorrarsin dar detalles innecesarios, trabajé varios años en la industria del acero y conozco Arcor a un nivel mucho más arriba y más cercano que el periodístico, o el de los casos de Harvard. Si Tenaris creció fue porque usó la protección para crecer en mercados externos, dado que el mercado argentino nunca hubiera tolerado un player de la escala de Tenaris. Y si bien la protección para-arancelaria (hace 20 años yo personalmente hacía esas cuentitas) ayudaba, te aseguro que si no hubieran tenido productos de clase mundial no hubiera podido vender tanto afuera, no hubiera podido ganar escala y hace rato hubieran tenido que venderse a Vallourec o similar....A diferencia de otros "industriales" protegidos, como la mayoría de los chorros de la industria textil, que vivieron de la protección y apenas tuvieron que competir vendieron al primero que les daba guita, o quebraron miserablemente....
En cuanto a los 20 años de industria nacional que supuestamente fueron destruidos por la tablita, recuerdo la calidad espantosa de casi todos esos productos, los que perecieron apenas tuvieron que competir con alguien en serio. Pero lo interesante es que no todos perecieron: aquellos sectores donde hubo industriales en serio y donde tenía sentido económico la producción, sobrevivieron ganando menos guita y aún hoy producen. Ahora te pregunto: cuantos años más hubiéramos tenido que bancar que nos robaran? Y por qué suponés que alguna vez ibamos a llegar, y que eso iba a ser así en todos los sectores? Y una pregunta más: viajás al extranjero? viste el precio de la ropa afuera y su calidad versus la de acá? A qué atribuís la diferencia? Y te parece justo que los que pueden viajar se compran hasta las medias afuera y se ahorran 30 a 50% del precio y tienen productos mejores, y los que no, que son más pobres, quedan rehenes de los ladris locales....? A mi no me parece muy justo.....ni tampoco creo que gracias a eso alguna vez tendremos productos de calidad a precios buenos....
Es interesante la discusión originada a partir del posteo, y entablada principalmente entre Carlos y Ayj.
ResponderBorrarSegmentos argumentales de ambos son rescatables y ameritan una mayor reflexión, pero –en mi opinión- hay un tema que no se ha mencionado, y que es medular para explicar el resultado definitivo, el impacto real que originó el ISI. Ese tema es que dicho proceso se dio, en gran medida, bajo la impronta que generó en el país el peronismo.
No se puede explicar la evolución del ISI sin contextualizarlo en el modo en que se operó y en el sustrato social, cultural, político y, sí, económico que imperó bajo el peronismo y que luego, nos guste o no, se proyectó hasta alcanzar nuestros días.
Que la burguesía argentina fue reacia a la inversión productiva, a la inversión de riesgo es una realidad inocultable, fácil de comprobar y que fue expuesta muchas veces; valga el viejo y hermoso libro de Milcíades Peña al respecto (Industrialización y clases sociales en la Argentina).
Pero también debe rescatarse que una facción importante de esa burguesía, la agraria, sí demostró una fuerte vocación inversora e innovadora. La industrial, no es toda la burguesía.
Decía, la burguesía industrial demostró poca iniciativa inversora y fuerte aversión al riesgo, pero también su accionar fue moldeado por el esquema de poder peronista, que marcó no solo al movimiento obrero (haciéndolo recorrer el trayecto que va de la FORA a la CGT, de López Arango a Moyano…), por la cultura social que moldeó el peronismo (“de casa al trabajo y de trabajo a casa”, masificaciones de tintes autoritarios, control sobre los medios de comunicación, persecución de disidentes, y un largo etcétera que, lamentablemente, no suenan muy extraños en el presente), y por una cultura del trabajo poco propensa al incremento de la productividad por obrero empleado…
El propio gobierno que impulsó fuertemente el ISI, asentó las bases para su desnaturalización.
La receta de aquel entonces, el impulso a esa industrialización quizás podría haber resultado otra cosa mucho más positiva (estoy cayendo en la ucronía) si hubiese operado bajo un gobierno de otro tinte, con otro tipo de burguesía y con otro movimiento obrero.
Pero fue lo que fue…
El modelo (la idea) quizás era buena, pero los medios y el contexto fueron tales que hicieron que esa idea se desvirtuara y no fructificara sosteniblemente.
Uno de los comentaristas, creo que fue Ayj, sostuvo –muy atinadamente- que más allá de las discusiones sobre la calidad y la orientación del desarrollo industrial real y posible para el país, es importante definir qué hacemos para darle de comer a 40 millones de habitantes.
Tema clave, sin duda.
Mucho hay que hacer para alcanzar tal meta, y también es mucho lo que se puede hacer.
Una de esas muchas cosas, sería abandonar las absurdas ideas de autonomía que imperan en cabezas directiva, como la de Guillermo Moreno (porque, nos guste o no, lo acepten o no en el gobierno, Moreno es una cabeza directiva, más allá que opere con consentimiento y conocimiento de Néstor Kirchner: las medidas se le ocurren a Moreno y como tal, entonces, se torna una cabeza directiva).
Otra, sería aceptar que estamos en un contexto económico interdependiente y que dentro del mismo podrán mantenerse políticas de estímulo al desarrollo a determinados sectores, pero esto se debería hacer con una visión estratégica, pensando más allá de las próximas elecciones (la FISP no trabajó desde los ’60 con horizontes cuatrianuales, por cierto).
(sigue en otro comentario)
Es interesante la discusión originada a partir del posteo, y entablada principalmente entre Carlos y Ayj.
ResponderBorrarSegmentos argumentales de ambos son rescatables y ameritan una mayor reflexión, pero –en mi opinión- hay un tema que no se ha mencionado, y que es medular para explicar el resultado definitivo, el impacto real que originó el ISI. Ese tema es que dicho proceso se dio, en gran medida, bajo la impronta que generó en el país el peronismo.
No se puede explicar la evolución del ISI sin contextualizarlo en el modo en que se operó y en el sustrato social, cultural, político y, sí, económico que imperó bajo el peronismo y que luego, nos guste o no, se proyectó hasta alcanzar nuestros días.
Que la burguesía argentina fue reacia a la inversión productiva, a la inversión de riesgo es una realidad inocultable, fácil de comprobar y que fue expuesta muchas veces; valga el viejo y hermoso libro de Milcíades Peña al respecto (Industrialización y clases sociales en la Argentina).
Pero también debe rescatarse que una facción importante de esa burguesía, la agraria, sí demostró una fuerte vocación inversora e innovadora. La industrial, no es toda la burguesía.
Decía, la burguesía industrial demostró poca iniciativa inversora y fuerte aversión al riesgo, pero también su accionar fue moldeado por el esquema de poder peronista, que marcó no solo al movimiento obrero (haciéndolo recorrer el trayecto que va de la FORA a la CGT, de López Arango a Moyano…), por la cultura social que moldeó el peronismo (“de casa al trabajo y de trabajo a casa”, masificaciones de tintes autoritarios, control sobre los medios de comunicación, persecución de disidentes, y un largo etcétera que, lamentablemente, no suenan muy extraños en el presente), y por una cultura del trabajo poco propensa al incremento de la productividad por obrero empleado…
El propio gobierno que impulsó fuertemente el ISI, asentó las bases para su desnaturalización.
La receta de aquel entonces, el impulso a esa industrialización quizás podría haber resultado otra cosa mucho más positiva (estoy cayendo en la ucronía) si hubiese operado bajo un gobierno de otro tinte, con otro tipo de burguesía y con otro movimiento obrero.
Pero fue lo que fue…
El modelo (la idea) quizás era buena, pero los medios y el contexto fueron tales que hicieron que esa idea se desvirtuara y no fructificara sosteniblemente.
Uno de los comentaristas, creo que fue Ayj, sostuvo –muy atinadamente- que más allá de las discusiones sobre la calidad y la orientación del desarrollo industrial real y posible para el país, es importante definir qué hacemos para darle de comer a 40 millones de habitantes.
Tema clave, sin duda.
Mucho hay que hacer para alcanzar tal meta, y también es mucho lo que se puede hacer.
Una de esas muchas cosas, sería abandonar las absurdas ideas de autonomía que imperan en cabezas directiva, como la de Guillermo Moreno (porque, nos guste o no, lo acepten o no en el gobierno, Moreno es una cabeza directiva, más allá que opere con consentimiento y conocimiento de Néstor Kirchner: las medidas se le ocurren a Moreno y como tal, entonces, se torna una cabeza directiva).
Otra, sería aceptar que estamos en un contexto económico interdependiente y que dentro del mismo podrán mantenerse políticas de estímulo al desarrollo a determinados sectores, pero esto se debería hacer con una visión estratégica, pensando más allá de las próximas elecciones (la FISP no trabajó desde los ’60 con horizontes cuatrianuales, por cierto).
(sigue en otro comentario)
Y otra, definir planes de desarrollo basados en la realidad, y no en premisas ideológicas, aceptando –aunque no gusten- las limitantes existentes, tanto a nivel natural como estructural, social y cultural, y en función de eso, diseñar políticas de acción concretas.
ResponderBorrarArgentina tiene una potencialidad inmensa para convertirse en un verdadero proveedor de alimentos (no solo commodities), y la agroindustria (entendida en términos extendidos) emplea una porción muy grande de la PEA (casi el 40%).
Las condiciones naturales, la estructura productiva, la inserción en el mundo, todo esto (y algunos otros factores) hacen de la producción agroalimenticia el motor potencial del desarrollo económico y social del país.
Siendo así, entonces, para qué ensañarse contra el pilar de ese motor, como es el sector agropecuario? Para qué destruir, por ejemplo, las fases primarias de la cadena cárnea bovina a partir de medidas inconsultas y, sobre todo, absurdas, digitadas por Moreno?
El ISI, tal como fue concebido e implementado, alcanzó resultados mediocres y no sostenibles en el tiempo. Fue un intento fallido, pero fue un intento.
Es momento de otro intento, entonces; es momento de impulsar otro proceso de industrialización, teniendo por eje al sector agroalimenticio, y definiendo algunos otros sectores más como prioritarios, pero bajo ningún aspecto es momento de replicar un paraguas abarcativo global como el viejo ISI.
Partir de lo que realmente se tiene y se es, agregar algunas otras cosas que se deseen (pero con bases firmes en la construcción de ese deseo) y avanzar de una vez.
No queda otra.
Si no es así, seguiremos discutiendo sobre la industria “flor de ceibo”, sobre Menem, sobre Kirchner y sobre algún otro peronista que surja en el futuro y que nos continúe sumiendo en lo que estamos.
No podemos pasarnos otros 40 años hablando de los últimos 40 años, decía Sacristán en el monólogo final de “Solos en la madrugada”. Y eso vale tanto para el ISI como para el manoseo kirchnerista al tema de la memoria y los ’70, y para otras varias cosas.
Ni podemos pasarnos otros 40 años con la perduración (o renovación) de la impronta peronista.
Con peronismo económico, político, social y cultural, no hay salida. Y peronismo no es gobierno peronista, es ese sustrato que impera en esas dimensiones.
Como dijo Maradona cierta vez, en un raro rapto de claridad reflexiva: “Estamos como estamos porque somos lo que somos” (él lo dijo sin las eses…). Y estamos como estamos porque somos lo que somos: una sociedad peronista (aún en sus sujetos no partidarios políticamente del peronismo).
Buenas tardes.
m.
Si Postino, la ropa vale ams barata en Miami, la traen de Malasia, y?
ResponderBorrarSi Postino, si Techint no hubiera apostado por internacionalizarse o seria Tenaris (valga la aclaracion de la trasnferencia de recursos del 1er gobierno peronista), y?
Si Postino, los industriales textiles son los que son, los de galletitas tambien, no son distintos de los robber barons, o no?
Si Postino, ponele, teniamos Di Tella y? Fate y?
Si industria flor de ceibo, todas nacieron asi, o los productos brasileños eran igual a los suecos?
Eso, yapaso, otro tren, y ahora, vuelvo, cual es el paradigma que vas a usar para los 40MM de personas (Carlos, ideas?)
Marcelo, disiento, decir que el 40% de la poblacion depende de la agricultura es un desproposito, salvo que cuentes los palnes trabajar pagados con als retenciones, la agricultura (por que no hay agroindustria, salvo que cuentes al crushing como industria, Postino diria es una prensa nomas)
Pero, vuelvo, como alimentas, das trabajo, educas, y vovles a que la gente no espere todo del estado? no hacen falta muchos tractores para la soja que yo sepa, y asi siguiendo.
Ese es el problema, o no?
ayj
PS: Todos creen que es como Australia, pero, tenemos bastante mas poblacion
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ResponderBorrarMarcelo, muchas gracias por tu comentario. Muy reflexivo, e incluís una serie de dimensiones insoslayables para entender el fenómeno argentino. La pregunta que me surje es si es posible a esta altura inocularnos del peronismo cultural....
ResponderBorrarAyj: Fate, te referís a la planta de neumáticos...? Ayj tenés noción de las macrotendencias en la economía global? Vos pensás que en un mundo donde la produccíon de "gomas" se ha concentrado en dos o tres jugadores Fate tenía chances?
Di Tella: otro ejemplo fallido. contame cómo hubiera sobrevivido sin protección al mundo que surgió en los 80s? Casi ninguna de sus lineas de negocios hubiera sido sustentable, ni competitiva, por falta de escala o de capital...a menos que pensés que podés competir en productos tan maduros como los de línea blanca basándote en un mercado como el de Argentina.....ni te cuento autos. Si no tenes escala global, estas KOT en dos minutos. y los otros negocios, como SEAT terminaron en manos de sus "dueños naturales" (como SEAT que lo compró Techint y que cuando la conocí en 1988 ya era un gliptosaurio tecnológico....)
Si, la ropa en USA se hace en otros lados, donde la mano de obra es barara y la escala es inmensa....queres ese destino para Argentina? Ni queriéndolo lo podríamos tener.....Conozco el sudeste asiático y allí la ropa también es muy barata....pero acá soñas con replicar eso, mientras los industriales solo quieren rentas subsididas y mercados protegidos.
Argentina puede tranquilamente ser un país con un PBI europeo. Tiene los recursos, algo de infraestructura educativa y mucho "hammbre" en su idiosincracia. Pero creer que se puede lograr copiando modelos del siglo XIX o de países con mercados propios o cercanos 4 o 5 veces el nuestro, es soñar en pajaritos de colores
Nuestro destino no es ser USA, o GB o Brasil. Nuestro "destino" es ser Canadá, si lo hacemos bien, España, si lo hacemos maso o Colombia / Mexico, si lo hacemos mal. Vamos a tener industria? Obvio que si, allí donde tengamos escala, know how o el culo de que nos nazca un Steve Jobs local. Pero importaremos necesariamente mucho, y gran parte de nuestro talento irá a servicios, y una parte no menor a los sectores primarios. Podemos renegar de eso, pero, a riesgo de ser considerado un determinista, cuanto más tardemos en darnos cuenta a qué tenemos que apuntar, menos probable será que seamos Canadá
momento}vos extrapolas el 80 a los 60, y ese es el problema
ResponderBorrarFate microelectronica es un producto de los 70s, Di Tella de los 60s
la tesis es que debido a no dejar madurar, las mataron, y el problema fue ese
te recuerdo que seat fue el germen de industrializacion de españa, la protegieron, crecio y genero el hinterland, lo mismo que Bazan en el Ferrol, luego, podes pasar a servicios, pero, vos, como todos lo sliberales, ponen el carro adelante de los caballos, primero agricola, luego industria, luego servicios, no hay lugar qe no haya sido asi.
Ahora bien, el siglo 21 no sera asi, entonces? el modelo Jobs, vos tenes idea cuanto protegio via contratos de defensa a Silicon valley USA? sabes que la proteccion media hasta 1950 en USA fue del 35%?
Pero bueno, es lo que tenemos, ser Canada? nos sobra gente, ese es el problema, ser Brasil, nos falta gente, entonces? ese es el problema que? como?
ayj
Bueno... muy gracioso, ¿Los brasileños venían a la Argentina a aprender como se fabricaba un avión?
ResponderBorrar¿Por qué no iban a Estados Unidos o Europa? ¿eramos potencia? ¿el país de Pulqui?
De vuelta el mito de la "Edad dorada"
Por favor... yo conozco gente que fue a Brasil a doctorarse en ingeniería ¿cuántos brazukas se doctoraron en ingeniería en Argentina?
Parece que Argentina era un prodigio de la tecnología: Winco, calculadoras Cifra, FAPESA... podemos agregar Solidyne... ¿cuánto más?
L-A-M-E-N-T-A-B-L-E
Basta, basta de mentira ¿arreglabas televisores, te dejo un regalito
Tubos Getterson de fabricación nacional (temblaban los japoneses)
¿A las ISI le hacían falta unos poquitos años para terminar de madurar?... sí, claro, pero justo vinieron los militares malos... y Matínez de Hoz...
Ya te expliqué lo del los Pal-N (no acusaste recibo)
¿Debo agregar que durante el gobierno militar Argentina tuvo la más alta tasa de inversión en ciencia y técnica de toda su historia?
En esos años se creó INVAP y la actividad nuclear se desarrolló de una manera impresionante.
Eso sin hablar de los astilleros Domeq-García, los tanques TAM, el programa del avión Pampa, etc, etc...
Todos programas vinculados a la defensa... y que requerían de un fuerte entramado industrial (al estilo de la "Nación en armas" de Clausewitz)
A ver ¿cuánto tiempo faltaba para que la producción industrial argentina tuviera la competitividad de la japonesa? ¿era parte del programa?
NO, la competitividad no era parte del programa, por lo que ya dije antes:
ISI en Argentina =
1) Mínima inversión con máxima creación de empleo (industria liviana)
2) Obsolescencia Técnica
3) Baja calidad
4) Altos precios
5) Falta de economía de escala
6) A consecuencia de todo lo anterior: nula competitividad internacional
¿Cómo hace un modelo semejante para evolucionar?
SIAM era el paradigma: una empresa increiblemente diversificada que trabajaba para un mercado de bajo poder adquisitivo.
¿Cómo evoluciona una empresa en semejantes condiciones? ¿cómo da el salto de calidad?
El problema no fue la burguesía reacia al riesgo y la inversión: el problema era el modelo.
Los japoneses, los coreanos y en general todos los países de industrialización tardía se pusieron como meta la competitividad exportadora.
Repito: ser competitivos era la primera condición para su desarrollo, calidad y buenos precios, esa fue la fórmula del exito de Japón
¿Cómo lo consiguieron? ¿en cuántos años? y eso que perdieron la guerra y sufrieron bombardeos nucleares
Por cierto, Japón, Corea, China.... Vietnam... tienen más población que Argentina.
¿por qué hay que explicar siempre lo obvio?
Repito para terminar: decir que Estados Unidos protegía con subsidios implícitos a la tecnología es una burrada, en todo caso Estados Unidos apuntalaba su liderazgo tecnológico.
¿Para qué protege Argentina? para dar empleo berreta a mano de obra poco calificada
¿Es lo mismo? ¿es sostenible a largo plazo el modelo argentino?
NO HAY FORMA DE QUE LA ISI ARGENTINA EVOLUCIONARA A ALGO DISTINTO DE LO QUE SIEMPRE FUE.
Ya dí las razones.
Si el problema, como dice el señor AYJ es que tenemos 40 millones de habitantes, empecemos por expulsar a todos los inmigrantes que llegaron al país en los últimos 20 años... vamos a ver que pasa con la industral textil...
llegamos al punto mi estimado Carlitos, sobran 20 millones de personas, ya sobraban 10 en los 60s segun la sociedad rural, listo, tu pensamiento clarito
ResponderBorrarBTW
Estudia un poco la historia del comercio internacial y especificamente los contenedores
si, venian aca los brasileños
si, Pal N, no leiste nada de sincronismo (vos en serio sos ingeniero electronico, no leiste o no lo sabes?), amen de reserva de mercado, como los franceses con SECAM (sabes que es no?)
Mira, carlitos, si todo tu argumento es ese, al final mostraste la hilacha, sos un xenofobo, yo, no tengo problema, uso mi pasaporte europeo y listo
Quizas tambien debas leer hisotira de la tecnologia, y en cuanto a tus argumentos suenan casi casi como los alemanes en la epoca de 1870
pero bueno, gracias a gente como vos estamos como estamos, sos el tipico que consumia whisky importdo fabricado en avellaneda. Lo nacional es feo malo y sucio, te equivocaste de pais
vuelvo, somos 40/45 MM, agarramos la solucion final de carlitos? otra cosa?
ayj
ah BTW INVAP exporta, sabias? es un atipica industria protegida, mira vos
ResponderBorrarMe parece AYJ, que te hace falta comprensión de texto.
ResponderBorrar¿Pal N? ¿Sincronismo? ¿cuál era el sincronismo en Alemania? por favor.
La razón de elegir Pal N era una sóla: proteger el mercado.
Eso lo hicieron lo militares ¿por qué? ¿no querían acaso destruir TODA la industria?
Dije también que invirtieron cifras récord en ciencia y técnica ¿cuál es tu respuesta? cri... cri...
Decís que INVAP (creación de Videla) exporta... me mata de risa.
Hacé la cuenta, todas las exportaciones de INVAP a lo largo de toda su existencia no alcanzan a sumar 1 mes de exportaciones de soja, repito: 1 mes.
De hecho el último "reactor" se vendió hace 10 años... creo que también hace poco exportaron algún equipo médico a Venezuela... sin comentarios.
¿Cuánto dinero puso Argentina en INVAP en los últimos 30 años? ¿de cuánto fueron los ingresos? ¿cuál es el balance económico?
Yo te lo digo: un desastre, con negocios así estamos en la ruina.
¿Yo soy xenófobo? ¿me tomás el pelo? de vuelta, leé con atención:
El que plantea que Argentina es un país al que le sobra gente SOS VOS.
Decís que tenemos que plantear un desarrollo que asegure LA CREACION DE EMPLEO BERRETA A CUALQUIER PRECIO.
Proteger nuestra industria a como dé lugar PORQUE NO HAY ALTERNATIVA.
VOS SOS EL QUE DICE QUE A LA ARGENTINA LE SOBRA GENTE.
Por algún motivo en Argentina donde ESTA TODO POR HACERSE hay que inventale trabajos de mentira a las personas INCLUSO A LAS QUE VIENEN DE BOLIVIA CON LOS TALLERES CLANDESTINOS.
O también a los CHILENOS EN TIERRA DEL FUEGO ENSAMBLANDO CELULARES.
¿En qué quedamos? ¿necesita Argentina ese tipo de inmigración?
¿Lo nacional es malo feo y sucio? sí, por culpa de gente como vos.
Si el problema, como dice el señor AYJ es que tenemos 40 millones de habitantes, empecemos por expulsar a todos los inmigrantes que llegaron al país en los últimos 20 años... vamos a ver que pasa con la industral textil...
ResponderBorraresto lo escribi yo?
mmm, evidentemente las facultades de ingenieria han decrecido de nivel academico mi estimado carlitos
yo SI dije que hay que alimentar, educar, dar trabajo y salud a 40, 45MM de habitantes
segun vos y Postino, ISI no sirve ni sirvio nunca
yo digo, nuestras decadas de idas y vueltas de modelos y la destruccion de los liberales all uso nostro en años muestran que tampoco (ponele 77-81 y 91-99 ambos dolar barato)
entonces? ISI es un modelo perimido? la liberalizacion es un modelo perimido? cual es el modelo?
podes tener (y ahora lo agrego yo) libre circulaicon de bienes sin libre circulaicon de personas?
vuelvo, pareces un italiano de Sicilia puteando contra la inmigracion arabe cuando hace menos de 50 años ellos eran los inmigrantes aca, y son tan morochos unos como otros, o vos te crees que tu abuelo inmigrante no recibia xenofobia ?
ayj
PS si sincronismo, con tu modelo el adecuado para aca era el NTSC o el PAL M, o, mejor aun, liberalo al mercado, y terminas como los americanos, 2 standares de celulares, donde anda uno no anda el otro
Ayj
ResponderBorrarDos cosas: puse SEAT, pero quise poner SIAT. De paso te cuento, SEAT la terminó comprando VW....pero capaz pensás que Di Tella podía sobrevivir.
Si realmente INVAP fuera un negoción, no tendría sentido que la financiara el Estado....habrían 20 banqueros proponiendoles flotar en la bolsa....te aseguro, no está en el mapa de nadie.
Con respecto a FATE micro...la verdad no puedo creer que realmente pienses que "eso" iba alguna vez a poder competir contra la escala de China o el capital (monetario y humano) de USA o hasta de Francia.....
Nuevamente, una cosa es lo que a vos te gustaría.....pero el punto de Carlos es contundente...en todos los casos que se usan de ejmplo de ISI la industrialización se hizo basándose en la capacidad de competir internacionalmente y/o con el respaldo de mercados internos INMENSOS....exactamente lo que acá NUNCA se hizo y con la escala que no tenemos ni tendremos.
Finalmente, el cuentito escolar de que se destruyó una industria con destino de grandeza no resiste el menor análisis: los milicos si algo les gusta es prodducir boluideces al pedo. Y si las industrias que se murieron hubieran estado auqnue más no sea cerca de ser competitivas en algún lugar fuera de Argentina, no hubiera habido (POR DEFINICION) estrategia cambiaria que las matara (si seguramente les hubiera afectado la rentabilidad, pero no demasiado).
Y te recuerdo algo: Brasil no solo produce más ingenieros que Argentina, sino que aún hoy es un país que depende tanto o más que nosotros de los commodities agrícolas. Lo que pasa es que su mercado interno le ha permitido desarrollar industrias con escalas sustentables....pero las realmente exitosas son pocas y lo son porque son competitivas globalmente (y no son los casos pavotes que se repiten hasta el hartazgo, sino que se trata de empresas como Ambev, Natura, los frigoríficos de carne, Gerdau, etc etc....Petrobras como petrolera no logró nada comparado con lo que hicieron los de Brahma en el negocio de la cerveza)
Postino
ResponderBorrarseguimos mezclando peras con manzanas
a la ISI la ISI la mataron varios actores, entre ellos la tablita y los 90s, no fueron los unicos, sin duda alguna, la escala en los 90s, los sindicatos en fines de los 70s, puedo seguir contando si queres.
Pero lo cierto es que no hay ningun pais que haya saltado escalones, quizas vos conoces, yo, no, todos pasaron por esa etapa.
Que hacer ahora? no lo se, maquinaria agricola? por favor, son armadurias, como todas las denostadas fabrica de autos, es exactamente igual, o no? y seguis teniendo problema de escala.
Donde hable de Petrobras? si queres hablamos de Pecom o YPF para el caso. Sin duda que Ambev es una potencia en cerveza, Quilmes lo era tambien (son 6 o 7 los fabricantes mundiales) y si no se hubieran peleado los Bmeberg capaz que no seguia asi la historia, conozco el caso bastante bien.
A ver, tenes un contrasentido, decis el INVAP no es nada, probalbmente, pero, sino es ese el horizonte (fijate la AECL) cual es?
y te repito tus argumentos (y los de Carlitos)
No tenes escala para industria
La industria nacional es merda, sus industriales tambien
La agricultura?
so?
ayj
Ayj
ResponderBorrarNO tenés escala para CUALQUIER industria....pero para algunas si...ahora, pretender desarrollar chips de silicio, o creer que tenemos escala para hacer juguetes de calidad a precio competitivo...bueh...no digo que sea imposible, pero si improbable, y que el experimento prefiero que lo paguen emprendedores osados y no el Estado siguiendo las recomendaciones de burócratas mal pagos.....
La industria nacional, ergo, no es merda per se...la industria protegida tiende a serlo. Si no estás protegido no tenes chance de sobrevivir mucho siendo merda....
Los industriales...bueno, aplica el mismo razonamiento. Dejalos competir y solo los mejores (y dentro de ese grupo, los más afortunados) sobrevivirán
Y la agricultura será siempre muy importante, pero hay que sumarle la minería, la producción de biocombustibles, los servicios en general etc
En este país pueden vivir con buen nivel 80 millones de personas. Si no sucede, es por los inutiles que nos gobiernan, que pierden el tiempo inventando historias sobre temas de hace 35 años para poder ahuyentar los fantasmas de su propia mediocridad y finitud política.
Señor AYJ: ¿me está jodiendo?
ResponderBorrarSi la Argentina es una ruina por por culpa de gente como usted.
Propagar la mitología de la "tablita" y el Menenismo como grandes causantes del desatre nacional aporta muy poco a la comprensión de los reales problemas de la Argentina.
La Argentina de las ISI era un fracaso: alta inflación, crisis sitemáticas de la balanza de pagos y, consecuentemente, una terrible volatilidad política.
Pero parece que todas las lacras que acabo de mencionar eran una siniestra manipulación de la Sociedad Rural y sus adláteres...
No, el problema era el "modelito" de las ISI que, como no terminaba de cuajar, desataba una permanete puja de poder, así de fácil.
Habría eso sí, en homenaje a la verdad, que plantear cuales eran las mejores opciones en su momento, la Argentina venía de una inercia sociológica propia de una época más próspera con una fuerte clase media que no iba a resisgnarse fácilmente a seguir el duro camino emprendido, por ejemplo, por Corea ¿se entiende?
Pero ése es otro tema.
Las ISI fueron una lacra de absoluto fracaso, no por culpa de los militares, no de Menem, eran una porquería y punto.
Como dice postino hay muchas opciones para desarrollar actividad industrial, por suerte estamos en medio de una revolución tecnológica que abre todo tipo de posibilidades.
Pero claro, por una cuestión cultural muchos están atados al "fetichismo de la mercancía"
¿Qué quiero decir?
Grandes empresas de tecnología, como ser ARM y nVidia, verdaderos gigantes, no poseen facilidades industriales, mandan a fabricar o tercerizan la fabricación...
Una pregunta ¿sabés cuanto paga China en licenncias por cada reproductor de DVD que fabrica? más o menos un 50% del costo de manofactura... licencias que son propiedad de empresas extranjeras.
Por otra parte: ¿cuánto exporta Israel en productos de alta tecnología? unos 25 mil millones de dólares al año... repito: 25 mil.
¿Cuántos habitantes tiene Israel? ¿6 millones?
¿Cuánto exporta Argentina en alta tecnología?... no claro nosotros ensamblamos televisores LCD... en Tierra del Fuego, que los israelíes compren los suyos en Japón.
PS: ¿NTSC? ¿PAL M? ¿sincronismo?
No entendiste nada, ¿cuántos países del mundo tienen frecuencia de red 50hz? no jodamos...
Además estamos hablando de la prehistoria, yo mencioné el tema del Pal-N para desmentir que los militares querían destruir a toda costa la industria, te puse un contraejemplo.
Vos creeés que aquí se FABRICABAN CHIPS ANTES DEL 76, eso es MENTIRA.
A los sumo se encapsulaban chips y transistores... sobre todo DESPUES del 76.
mira vos, primero Carlitos
ResponderBorrarpaises del mundo con 50hz, ufff, un monton, y?
yo dije militares?
el pais esta asi por culpa de gente que, siguiendo el paradigma de las vacas y las mieses, solopenso en eso y trabo cualquier posibilidad de desarrollo, los industriales vernaculos son lo que son o lo que fueron, maximizan ganancia, como en todos lados, ahora, si los ciclos son cortos, vos que harias?
y a mi me echas la culpa? no te pusiste a pensar que quizas la clase dirigente que tenemos es la culpable, la que vos y yo votamos, ahora, vuelvo a tus argumentos
Israel, ya que traes el ejemplo, empezo con cero, pero tenia un gran plus, todos los askhenazi que fueron de europa post 2da guerra, educados, y luchando por sobrevivir, mas, la ayuda externa, que no fue poca, Israel en el 76 no te hubiera gustado, lee un poco de historia.
otro ejemplito de libro es España, el tio europa y el tio sam les transfirieron mediante guerra fria y CEE ponele 2000 palos verdes años, ponele 1000 si te gusta, eso los hizo poder salir de ISI, por que la tuvieron, sabias, sin grandes costos, SEAT es el ejemplo mas clarito, la compro VW, pero Barcelona, y españa fue antes y despues, junto al gallego Fraga que impulso el turismo, podes leer hisotria tambien aca
Que tiene que ver aRM Y NVIDIA, si es por nombres de chips te hago un diccionario, tambien las valvulas de vacio las hacian en lugares mas baratos y?
yo n oestoy atado al fetichismo de la mercancia fisica, pero, vos estas atado al paradigma de no mercancia evidentemente, te recomiendo leer al amigo jerrypournelle y fijate que opina el de todo esto, si esos electronico, debieras conocerlo, sino, te falta algo en tu educacion terciaria.
last, yo no hablo de manipulacion, pero parafraseando, fui testigo de una epoca en que el gobierno impulsaba la importacion y el deme dos, las consecuencias las vivimos ahora, y, si te gusta mas, el modelito ISI permitio, con sus grandes limitaciones, el ascenso y movilidad social de muchisima gente, el mdelo de los 90s , NO, capaz que si te das una vuelta por el interior lo entendes, no es tan dificil
ayj
PS: Yo no soy creyente de modelos per se, pero, lamentablemente, pareceria ser que todos se enamoran de los modelos, pero, vistos los resultados, que queres te diga, con uno vivimos 30 años a los tumbos y empeorando lentamente, pero habia muchas cosas que ahora no hay y viceversa, con el otro, mira como estamos despues de ponele, la de los 90s
PS2: y por eso, no escuche a nadie, pero nadie nadie, decir, si los 90s hubieran sido consecuentes intelectualemente estariamos mejor, pero el recuerdo de los 90s es el viaje a Miami, el de los 60s es la epoca dorada de la casle media argenta, o no?
Postino
ResponderBorrarla verdad es que no tenes escala, lamentablemente, lo unico que podes hacer aca es delikatessen o agricultura/mineria en gran escala, y, ninguna de las dos ocupa mano de obra, mas aun, la segunda, con excepciones impositivas no deja demasiado (es otro tema de discusion)
entonces? usas la solucion final de Carlitos?
Industria? si no la proteges es mas facil importar, y si la proteges caes en ISI, haces picking the winners? vuelvo a sus argumentos? no, no? entonces?
tenes una gama variada de servicios dependientes de tecnologia importada, ponele, algo de software aplicado a un GPS como banderillero, eso en terminos equivalentes es industria liviana, call centers? adaptacion de codigo? los indios lo hacen mejor y mas barato, entonces? lo promocionas? ah, eso no se llama ISI?
la verdad es que no tenes escala para industria, no tenes escal apara software, menos aun para hardware, no te sirve ni la mineria ni la agricultura extensiva, no emplean gente (ponele, cuantos trabajan hoy en alumbrera, 800 tipos? me sobran) ni hablar de la soja, medio tipo por km2? puedo seguir ad nauseam, entonces? te sobra gente, que haces?
espero no se les ocurra mencionar servicios, con un peluquero para 100 tipos alcanza
vuelvo, entonces? la solucion final?
ayj
Biocombustibles? eso es crushing y un tanque grande, tecnologia?? escala? cuanta gente crees que emplean las plantas de crushing?
Incrible, increible, increible... me cansaste AYJ...
ResponderBorrar¿Por qué con cada ejemplo agarrás para el lado de los tomates?
Puse de ejemplo del Pal-N y me salís con el sincronismo...
Dije que GIGANTES de la industria electrónica no fabrican un cazzo (mandan a hacer o licencian) y vos me decís que podés hacer una lista bien larga de fábricas de semiconductores...
¿Qué entendiste? ¿Te sentís bien?
Puse el ejemplo de Israel, y vos me salís con los ashkenazi y el sionismo internacional... y de paso te pusiste a hablar de España y la generosa ayuda europea.
No entiendo, Argentina también fue bendecida... pero por la naturaleza, además cuando arrancó era un desierto... todo por hacer... la mejor estilo Estados Unidos, Canadá y Australia
¿Recibieron más Israel o España de sus amigos que Argentina de la providencia?
¿No se entiende?
Israel vende 25 mil millones de dólares en alta tecnología ¿cuánto vende Argentina? ¿no podemos vender siquiera 5 mil nosotros?
Eso es mucho más de lo que factura Tierra del Fuego... te lo aseguro.
Hablás de la necesidad de "crear empleo industrial" yo te mostré que hoy el índice de obreros ocupados en la industria está por debajo del año 1997.
¿Lo digo yo? no, lo dice el INDEC, te puse el cuadro
1997 = 100 (año base)
2002 = 80
2008 = 97.4
2009 = 94.0
Aquí puse el cuadro completo, ¿no lo viste? ¿cómo lo explicás?
Lo mismo cuando uno compara vis a vis los números de la industria de la dácada del 90 con los actuales.
Repetís, repetís... "los 60 eran la edad dorada"
Por favor: Fueron años de alta inflación, de crisis política permanente ¿esa fue la edad dorada?
Claro, además, durante los 60 se licuaron y malgastaron los fondos previsionales. ¿era eso sustentable?
Los 60 fueron una mentira, como lo era la Tablita de Martínez de Hoz, como lo fue la convertibilidad y como lo es la actual política.
Hay muchos modelos en el mundo, tenés Alemania, China, Finlandia, Canadá, Filipinas... son modelos consistentes.
Estudialos, estudialos con cuidado, no se pueden tener salarios como los de Portugal y empleos como los de Burkina Faso.
Una pregunta
¿Cuánto representa la industria del PBI alemán?
¿Cuánto representa la industria del PBI de Brasil?
¿Cuánto en Argentina?
¿Qué país tiene más industria? ¿Argentina es más industrial que Brasil y Alemania? ¿puede ser?
pero, quien hablo de sionismo? yo hable de askehanzi por eran la parte predomiante de poblacion europea que se fue despues de sebrivir al nazismo? sionismo (BTW, eso es de 1900, lee historia)
ResponderBorrarquien hablo de empleo industrial?
aca hablas de la bendicion de las tierra y las mieses, es lo mismo que me digas Arabia Saudita, vos sabes como funciona y cuanto trabajan los nativos?
Me hablas del modelo aleman? mira vos, tenes idea de cuanto era en los 60s la industria en Alemania?
La verdad es que tenes una melange, no te gusta la ISI, ok, nosotros fuimos bendecidos por la tierra, ok, pones ejemplos de paises sin tierra como aca, ok, despues ecis que todo se fabrica afuera y los desarrollados venden basicamente servicios, ok, luego decis que hay demasiada inmigracion, ok
Podes poner un modelo consistente para aca? tenes 40MM/45MM de habitantes, que una vez, en tos denostadas epocas e ISI fueron todos escolarizados, ahora, lueo de desindustrializacion, no, tenes que escolarizarlos, darles trabajo, darles de comer, proveer la movilidad social, preveer que en algun momento se jubilaran, mantener a los que estan por lo menos enle mismo escalon sino estan a nivel de subsistencia, pagar deudas, me falto algo?
Cual es tu modelo? esto no es Australia en cuanto apoblacion, tampoco Canada por extension util, tampoco Alemania por tejudo de industria y servicios, sigo?
Cual es tu modelo?
La verdad, sos como los religiosos ghayekianos, el mercado arreglara todo, lastima que hasta Economist despues del lio hizo acto de contricion pidiendo regulacion, pero, ok, todo eso no te gusta
no lo crees, son los culpables, maravilloso
Cual es tu modelo?, tenes todas esas restrcciones
ayj
¿Cómo explican que tanto la pobreza estructural como la pobreza por ingresos era mucho menor en los 50 60 y 70 que en los 80, 90 y 00?
ResponderBorrarRecuerdo, por ej., mediados de los '70 la pobreza era alrededor de 5% de la población. Hoy es 25% más o menos. Con la crisis convertible fue de 40% y 50%. Los 90 de Menem terminaron con + o - 26 o 27% de pobreza, deflación o inflación 0.
ResponderBorrarCon respecto a la inflación los promedios decenales están influidos por circunstancias puntuales. Ej. la inflación '50 a '59, habría que descomponerla en '50 a '55 y '56 a '60 y ver que da.
ResponderBorrarLa infla de los '70: Rodrigazo, devalueta militar, etc.
Infla '80: devalueta 82, hiper '89/90.
Infla '00: devalueta 2002.
No sé si la inflación 2006/2010 se trata de la misma cosa que las históricas. El mismo síntoma puede proceder de enfermedades diferentes._
Ayj...
ResponderBorrarel 80% del empleo en Argentina es en servicios.
Y con respecto a la oportunidad, no me refiero a peluqueros (es como si el empleo industrial lo redujeras a talleres de tornería). Me refiero a bancos. Me refiero a educación a distancia. Me refiero a firmas de ingeniería. Me refiero a diseño. Me refiero a servicios de marketing. Me refiero a servicios logísticos. Me refiero a publishing. Me refiero a artes visuales. El Laco II de Siderca emplea menos gente que la filial de Giordano en Galerías Pacífico.....Si vos pensás, porque ESE es tu punto, que inventar industrias ineficientes es la solución para el empleo, tenés que rehacer las cuentas. Tener producción industrial tiene beneficios y cierta lógica económica y social, pero la última razón que se me ocurriría para defender la industrialización es la creación de empleo....
Yo prefiero, por ejemplo, el "servicio" que hacía a las 6,30 de la matina un vendedor de facturas a miles de obreros en las puertas de las fábricas de Avellaneda en los '50. Ganó tanto que se compró una confitería.
ResponderBorrarEstos ya se hizo demasiado largo...
ResponderBorrarContesto para que no quede colgado:
1) La Argentina de los 60 tenía 20 millones de habitantes, la de hoy tiene más de 40. Eso hace mucha diferencia.
2) Claramente las características de esa población era bien distinta en los 60.
3) Nuestro "pueblo marginalizado" no perdió la cultura del trabajo por culpa de Menem o Martínez de Hoz, nunca la tuvieron, por lo menos no desde la llegada de Colón a América. Esa población no existía en los 60 (en el número que tiene hoy)
Recrear un modelo de los 60 (fracasado por otra parte) en un país distinto no puede ser una buena idea.
Evidentemente a la Argentina le sobran 20/25 millones de habitantes, si aspiramos a un standard de vida decente, no lo digo yo, lo dicen los liberales y lo decís vos también AYJ, decís:
¿"Que hacemos con los 40/45 millones?"
Tu respuesta: empleo berrtea mal pago y alimentos subsidiados por la Sociedad Rural.
¿Qué hacen los chinos con sus 1200 millones de habitantes?
Evidentemente no hay respuestas fáciles y la magia no existe, por otra parte la economía de Argentina es tan pequeña que tenés muchas opciones para crecer sin estorbar a nadie pero ¿sabés algo?
En Argentina gana más un boletero del SUBTE que un ingeniero nuclear, no estoy exagerando.
Lo mismo con la mano de obra no calificada que ensambla celulates en Tierra del Fuego.
¿Te parece razonable? mi modelo es éste:
Empleo productivo y actividad económica genuina.
¿No hay en Argentina ninguna posibilidad de desarrollar ambos?
Entonces el gobierno debería impulsar la emigración masiva como hizo Irlanda durante siglos, ése sería un modelo "consistente".
Propongo, para reducir población, empezar por Carlos y su flia.
ResponderBorrarEs asfixiante la cantidad de población argentina, la densidad es altísima (por lo menos en la manzana donde vivo).
Están hablando en serio??
Anon
ResponderBorrarme parece que se te desactivó el chip de la ironía y el sarcasmo...no te das cuenta que lo que dice Carlos no es que sobra gente...sino que para darle vida digna a la gente hay que generar empleo genuino y eficiente, no subsidios....la solución no es volver a un pasado fracasado sino requiere tiempo, inteligencia, esfuerzo y trade offs....y lo que dice es que si no estamos dispuestos a eso, entonces quizás si sobra gente (en el sentido que no se logran milagros económicos sin esfuerzos genuinos)
"generar empleo genuino y eficiente"
ResponderBorrarEs que la discusión es interminable si no se resuelve la ambigüedad del significado de esa expresión.
Antes, según Uds. no había empleo genuino y eficiente, pero la población crecía casi al 2% anual (40 y 50) o 1,6% anual ('70). Ahora crece solo al 1% anual. Sosteníamos un crecimiento poblacional a mayor ritmo y con menos pobreza con esa "economía ineficiente".
Veo que es muy sesgado el concepto implícito de "eficiencia": solo entendido como capacidad de competir por baratura en el mercado mundial.
perdon, yo no digo sobra, digo tenemos 40/45
ResponderBorrarpor otro lado, el problema no es que el boletero de subte gane bien, el otro es el problema
y, yendo al punto
1, si, y?
2. por que creees que sea?
3. error, los inmigrantes de la ultima ola la tenian incorporada, por ejemplo
Empleo productivo, cual? no tenes escala, no queres ISI y ya no sirve mas, la agricultura no te da, el diseño es para 100, no para 10000, la peluqueria?
so?
Irlanda no propicio la emigracion masiva, lo hicieron los ingleses y la peste de la papa, el hambre por ejemplo, ese es tu modelo?
o, si no lo es, cual es? ejemplos? ya que tenes ejemplos para todo?
Postino, ejemplos? escucho
condiciones de partida
20MM de pobalcion casi pobre
modelo educativo en decadencia
no ISI
no masivo
no subsidios ni retenciones
ideas?
ya que denostan tanto el modelo ISI que nos mando al fracaso en continuado durante 60 años, cual es el otro
ejemplos?
Al señor AYJ, el señor postino lo dijo mejor que yo:
ResponderBorrarPostino dijo:
me parece que se te desactivó el chip de la ironía y el sarcasmo...no te das cuenta que lo que dice Carlos no es que sobra gente...sino que para darle vida digna a la gente hay que generar empleo genuino y eficiente, no subsidios....la solución no es volver a un pasado fracasado sino requiere tiempo, inteligencia, esfuerzo y trade offs....y lo que dice es que si no estamos dispuestos a eso, entonces quizás si sobra gente (en el sentido que no se logran milagros económicos sin esfuerzos genuinos)
Punto. Nada más qué decir.
Es ridículo decir que sobra gente, falta modelo... uno de verdad no basado en criterios
asistencialistas.
Lógico que sobra gente si basamos nuestra economía en la apropiación de la "renta diferencial" que genera el campo.
Y que un BOLETRO o un tipo que ENSAMBLA CELULARES gane MUCHO MAS que un INGENIERO NUCLEAR es un pésima señal (parte de tu modelo por otra parte)
Pongo el link:
http://www.cnea.gov.ar/xxi/concursos/2010/9.asp
TÍTULO O FORMACIÓN EQUIVALENTE: Ingeniero Nuclear.
ESTUDIOS COMPLEMENTARIOS: Maestría en disciplinas afines.
REMUNERACIÓN BRUTA OFRECIDA: $ 4.658,80.-
Oti
ResponderBorrarlas tasas de crecimiento de la poblacion han caido en todo el mundo....no hay correlacion de la misma con el crecimiento economico. Y, bajo cualquier medida, el argentino medio hoy es màs rico que el de hace 50 años. (lo mismo que el chileno, el boliviano, el nigeriano, el aleman, el uzbeko etc)
vuelvo
ResponderBorrarCarlitos, mira, yo tenia un Director que decia, años ha, si vos queres un ingeniero barato, te va a laburar como barato, sino, tenes que pagarlo, si la CONEA consigue por esa plata, me alegro, consigue mano de obra calificada barato, la culpa es del boletero, no, la culpa es del mercado nomas
mas facil aun, en el 2000 nadie capacitaba programadores, hoy, anda a encontrar uno, recuerdo una declaracion de la Camara de Software o algo asi diciendo que tenian que hacer contratos donde el programador cobraba al final sino rotaba, una tipica solucion de mercado, no sirivio, nadie se los firmo, no quieren pagar el costo de escasez, que, en realidad es el costo de no haber mantenido a la gente, ni haberla capacitado.
a que voy? vos pones el modelo del boletero, postino ppone los servicios, la verdad es y pregunto servicios a quien? afuera? 20MM de tipos 5 MM de tipos? (los otrso 15 le cortan el pelo a los 5) recorda que las compañias que hacen servicios en un mundo como ahora rotan las 24 hs, hoy te lo da aca, mañana en Bangalore, pasado en Filipinas, los quehacen diseño y servicios no se si te da, fijate que en España, se acabo el boom de costruccion, puf, 20% o mas de desocupacion, anda a Michigan y fijate cuantos viven de servicios, o, como hacen las copañias para lograr que los estados subsidien que los datacenter se instalen, datacenters, nada mas automatizado que eso, que se yo Maryland, ilustrate. Todas y todos subsidian via execniones, les regalan la tierra, hacen acuerdos de extraterritorialidad, lo que te guste. Nadie te regala un empleo, nadie, de ninguna calificacion, anda a ver las maquiladoras en que quedaron
asi que vuelvo
que? no te gusta ok, y evidentemente no tenes un modelo, solo denostas lo que no te gusta, todo bien, pero, no tenes modelo
Postino: dele 2 años al tren ese que menciono, y los chinos se lo degluten en pedacitos, luego, los voy a ver corriendo pidiendo proteccion, la analogia con la industria de software, sobra
Postino, no me refiero a esa correlción. Me refiero a que la economía de hace 50 años absorbía un ritmo de crecimiento poblacional mucho mayor sin necesidad de generar pobres.
ResponderBorrarSi hoy tenemos +-25% de pobreza, te imaginás con tasas de crecimiento anual de población del 2% como hace 50 años cuánta pobreza tendríamos??
En Argentina el ritmo de aumento vertiginoso de la pobreza (tanto estructural como por ingresos) es paralelo a una disminución del ritmo de crecimiento de la población.
Sabés mejor que yo, Postino, que el argentino medio es una abstracción. Lo concreto es que hay 40 millones de argentinos, de los cuales, por lo menos 10 millones son muy pobres. En los '70 teníamos 24 millones, pero los pobres se contaban de a miles o cientos de miles, no de a millones.
Sin mencionar el tema de indigencia (que antes en la Argentina era estadísticamente inexistente). Ahora la indigencia se cuenta de a millones.
eso si, la culpa es de la ISI, no pude resistirlo, ah, no hubo ISI en los 90s, uh
ResponderBorrarEs como una paradoja (desde el punto de vista de Postino y Carlos): cómo puede ser que con economía "ineficiente" y ausencia de empleo "genuino" se mantenía una población cuyo ritmo de aumento era entre un 50% y 90% mayore al de hoy sin generar pobreza estructural ni de ingresos y sin existencia de indigencia.
ResponderBorrarPor eso digo que hay que revisar las definiciones dadas de "eficiencia" y "genuino", porque, en definitiva, lo que importa es que la economía es para los seres humanos y su progreso y mejoría.
La paradoja es que, si la ISI (para usar términos de Ayj, aunque hay que distinguir períodos y estrategias) hubiera sido ineficiente y fracaso, debería encontrarse niveles de pobreza e indigencia mucho mayores a los que se encontraron luego de la desintegración de la ISI.
Y la cosa es al revés, los niveles de pobreza e indigencia son mucho mayores LUEGO de la desintegración de la ISI.
ResponderBorrarBueno, bueno...
ResponderBorrarSeñor OTI: Con su criterio el "modelo" de la generación del 80 fue todavía mucho mejor que el del las ISI ¿cuánto creció la población? ¿cuánto las condiciones de vida? ¿y la infraestructura?
Pero claro, ese modelo se agotó, todos lo sabemos... no podía continuar indefinidamente... lo mismo con las ISI... ¿tan difíacil de entender es?
Es así, los modelos se agotan: los buenos y los malos, en general terminan en el agotamiento, tarde o temprano.
La pobreza y la indigencia en Argentina se deben entonces:
1) Agotamineto de la ISI (como antes se había agotado en modelo agroexportador)
2) Agotamiento del capital físico y humano acumulado en épocas mejores (ferrocarriles, subtes, puertos, inmigración, escuela gratita, etc, etc)
¿Acaso los indigentes y pobres de hoy son descendientes de los viejos inmigrantes europeos?
¿Cuál es la tasa de natalidad de la clase media?
¿Cuál de la tasa de natalidad de los más pobres?
La dinámica demográfica en Argentina apunta a un aumento todavía mayor de la pobreza aunque crezca la economía, dado que la creación de empleo poca calificado es cada vez menor (con la salvedad de los BOLETEROS del subte y el ENSAMBLADO de celulares)
Es increible la respuesta que recibía acerca de lo que gana un ingeniero ¿debo agragar los que ganan los porteros y los camioneros?
Esa gente gana lo que gana porque en Argentina tiene una estructura sindical mafiosa, si cambiamos la legislación esos abusos desaparecerían, no hay nada estructural en la "fortaleza" de ciertos sindicatos.
¿Las empresas se matan por los programadores? por favor AYJ... esas son mentiras de los diarios...
Mirá... te dejo una nota:
http://www.ieco.clarin.com/empleos/Subas-informaticos-debajo-promedio_0_160800011.html
Subas a informáticos, por debajo del promedio
A pesar de la muy alta demanda de esta clase de perfiles, las subas estuvieron por debajo del mercado, dice una encuesta privada.
Ja Ja... alta demanda... y subas salariales por debajo del promedio, me mata de risa.
Desgraciadamente el sertor informático argentina está muy lejos de tener tasas de productividad razonables, te pongo un ejemplo:
Te pongo el ejemplo de la empresa "estrella" del firmamento informático argentino, Globant:
http://www.todoenunclick.com/Notas/notaxsecc.php?kenota=29193&ksecc=2
Globant cuenta con un equipo de más de 1500 profesionales y una facturación estimada en $52 millones para 2010.
Lo que da, haciendo las cuentas, 2.900 dóalres por empleado y por mes, gastos e impuestos incluidos... una miseria muy lejos de la media internacional para empresas de informática.
Y ya me cansé de decirlo: modelo hay uno sólo, empleo e inversión de verdad.
En China tienen mano de obra intensiva y bajos salarios, ese es el modelo de ellos.
En Japón algo por el estilo, arrancaron explotando a mano de obra muy calificada y con el tiempo fueron deslocalizando producción...
China y Japón se complementean... ¿con quién nos complementamos nosostros y de qué forma?
Los Nac&Pop pretenden un standard de vida muy por encima de los posibilidades de nuestra economía, de allí que los seduzcan tanto las ISI.
¿No lo quieren ver? ¿hace falta decirlo de manera más cruda?
Encima aplaudimos los paupérrimos salarios de los ingenieros y al señor Moyano... para llorar
carlitos, eso era en el 2004, no ahora
ResponderBorrary si los aumentos son menores que en otros rubros, no te suena que hay exceso de programadores? en tu modelito es lo que debiera pasar
yo no pretendo nada, absolutamente, pero me parece que no sabes que los descendientes de los inmigrantes de los 50 son taxistas, con suerte, dale, date una vuelta por el pais, despues hablamos,
duda, saliste alguna vez de gral paz?